773: 名前などどうでもいい@\(^o^)/:2014/12/27(土) 01:31:52.86
ミギーが防御で新一が攻撃ってAを倒した時と同じコンビネーションだね。
その辺の雑魚パラサイトとの1対1なら敵無しだな。
田宮良子のような2パターン持ちで無い限りは

2
3
寄生獣 セイの格率 12話「こころ」 263
4寄生獣 セイの格率 12話「こころ」 264
寄生獣 セイの格率 12話「こころ」 265

782: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2014/12/27(土) 01:44:32.39
>>773
2パターン持ちとかってなんなんだっけ?
攻撃する際の腕の数が多いとかだっけか?

しかし確かに主人公このままだと敵無しって感じだな
まぁそのうち3パターン持ちとか、対複数戦とか、そういう展開が待ってるんだろうけど


786: 名前などどうでもいい@\(^o^)/:2014/12/27(土) 01:46:36.49
>>782
自分も良く分かってないけど、
ミギーがビビってたから強いのかな~と思って。
なんとなく防御が難しい攻撃なのかなと思った。

787: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2014/12/27(土) 01:47:15.43
>>773
Aのように人間部分を軽視しているか、あるいは一瞬での勝負なら勝つ可能性が高い。
だが田宮が喫茶店で言っていたように、近距離戦は相打ちになる可能性がある。

相打ちの可能性を小さくするには総合力で勝つための遠距離戦に持ち込むべきだし、
そうなるとやっぱりミギーとの融合した身体能力が無いの総合力では勝てない。
攻防を分業するだけじゃ、どうにもならないってことだ。


794: 名前などどうでもいい@\(^o^)/:2014/12/27(土) 01:54:50.60
>>787
普通のパラサイトなら人間部分を軽視するだろうから新一の方が勝つだろうな。
「新一っていう人間部分も強いパラサイトが居るらしい」って噂になったらやばいけどw

いやそれとも島田のようにスポーツや格闘技で人間部分の能力引き出しを重視するタイプも
人間部分を軽視しないかもしれないから簡単には勝てないかもしれないね

800: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2014/12/27(土) 02:00:45.33
>>794
軽視しても遠距離戦で総合力で負けると終わり。
若い男の肉体をのっとっていると結構強くて、今のシンイチミギーでも結構てこずる。
まぁそれでも

寄生生物と人間の融合体 > 寄生生物が人間の能力の限界を発揮

なんだけどね。
ちなみに近距離戦だと相打ちの可能性あり。

痛覚無視とか考えるともつれるとアウトっぽい気もするけど。

802: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2014/12/27(土) 02:03:53.61
>>800
融合後にシンイチが寄生生物に手こずるような話なんかあったっけ?
三木と後藤しか記憶にない

808: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2014/12/27(土) 02:08:14.06
>>802
広川が用意した地下駐車場みたいな食事場で若い男に寄生した奴と戦った時に、
ミギーに自分で倒そうと思うなと諭されている。馬の差で勝つ戦闘w

でも、シンイチ自体が戦闘慣れしているのは身体能力以上の強みだけど。
普通の寄生生物は戦闘経験なさそうだし。

813: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2014/12/27(土) 02:15:08.23
>>808
あれは別に馬の差で生死が決まった接戦ってわけじゃなく
ミギーと敵パラサイト自体は互角かミギーがやや劣勢だが
それを補って余りある圧倒的な馬の差があるって意味だろ
手こずったんじゃなく分業を徹底したほうがより効率的ってだけで

815: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2014/12/27(土) 02:15:41.82
>>808
あれ、シンイチ&ミギーの完勝じゃん
奇襲でも速攻でもなく、正攻法で圧倒したんだから
「馬の差・・・」ってのは、余裕から来るミギーの軽口でしょ
加奈の時にみたいに無茶しなくても勝てるっていう

823: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2014/12/27(土) 02:24:36.23
>>813 >>815
だからミギー防御、シンイチ攻撃の分業じゃ勝てないってことでしょ。
寄生生物の融合体であり、戦闘経験がそこそこあるシンイチを馬(防御)にした
総合力勝負じゃなきゃ駄目ってことじゃん。


825: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2014/12/27(土) 02:26:23.12
>>823
それは違うよ、単にリスクの問題
勝ったとしても傷を負ったら損でしょ

830: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2014/12/27(土) 02:30:18.69
>>825
だから相打ち覚悟で一秒でも先に相手を倒すって目的なら、
シンイチ、ミギーコンビの先制攻撃は強いよ。
田宮がいう近距離戦での相打ちについては考慮しているって言っているよね?


836: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2014/12/27(土) 02:42:44.52
>>830
別に相打ちにはならんよ、可能性は0ではないが低い
ただアウトレンジのほうがより低リスクという
合理的判断に過ぎないでしょ
普通のパラサイトじゃまず勝てない

837: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2014/12/27(土) 02:47:11.18
>>836
いや、強弁されも困るんだが。作中で言われていることだから。
これも素手に言っているんだがなぁ・・・。

作中の内容は把握していて当たり前、せめて販路する相手のログを読んでいて
当たり前だと思うんだが、なんで何も読まずに反論するの?どういう欲求なの?

841: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2014/12/27(土) 02:51:21.51
>>837
作中でそんな事いっているか?
相談しながら二人三脚のこと?
そりゃそうだろ、目の前に敵がいるんだからw

844: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2014/12/27(土) 02:55:13.93
>>841

1.喫茶店で田宮に相打ちを指摘される。
2.加奈編で接近戦をやる
3.地下駐車場戦でその戦いをミギーに諭される

特に1は作中でも>>787でも書いているんだが?
なんで質問するの?まず最低限の前提を踏まえて意見しようぜ?
作品を全部見返せとは言わないが、反論相手のログも読まずに意見するのってどうなの?

このレスも読まないで同じ反論また繰り返すんだろうか・・・

845: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2014/12/27(土) 02:56:14.98
>>844
喫茶店?そもそもシンイチの能力が違う

851: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2014/12/27(土) 03:03:20.80
>>845
ログ読めないの?

>773 名前:名前などどうでもいい@\(^o^)/[sage] 投稿日:2014/12/27(土) 01:31:52.86 ID:v5QcbLwP0 [6/17]
>ミギーが防御で新一が攻撃ってAを倒した時と同じコンビネーションだね。
>その辺の雑魚パラサイトとの1対1なら敵無しだな。
>田宮良子のような2パターン持ちで無い限りは


シンイチ覚醒前のA戦と覚醒後の加奈戦を同一視していることに、意見していたんだが・・・。
日本語が読めない朝鮮人が違法視聴しているんだろうか・・・。

852: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2014/12/27(土) 03:06:00.78
>>851
お前アスペ?単に作戦が同一という話でしかないだろwww

857: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2014/12/27(土) 03:19:08.05
パラサイト側の体格、寄生体の体格や能力の引き出し具合、田宮のような知性や、
シンイチの覚醒、シンイチ側の全身不統一性etc・・・こういったものを考慮しつつ、
場面場面でリスクをとったり、確実性をとったり、あるいは感情に流されたりしながら、
戦っているんだけどなぁ・・・。

そういったことを全く考慮せず、主人公は悟空であり、ナルトであり、ルフィだから
戦闘力53万で最強だろwwwwwwって感じで見ている人がいるんだなぁ。非常に残念。

アニメはこういう層に合わせて作っているんだなぁってつくづく思ったわw


>>852
いや、反論できないなら書きこまなくていいよ。

859: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2014/12/27(土) 03:25:07.59
>>851
同一視? それこそ意味が分からん
こういう「完全な分業」ができるのはシンイチたち固有の特徴で
戦闘においては強みにもなる

ミギーは、双方攻撃してちゃその強みを捨てるだけで意味が無いから
シンイチは攻撃しなくていいって言ったし、馬が優秀すぎるからその差で勝つって言った

862: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2014/12/27(土) 03:30:57.18
>>859
>ミギーは、双方攻撃してちゃその強みを捨てるだけで意味が無いから
>シンイチは攻撃しなくていいって言ったし、馬が優秀すぎるからその差で勝つって言った
そんなことは作中にどこにも描いてない。あるのは加奈戦のようなことをするなといっただけ。

このスレ中にあるのは覚醒前の分業(加奈戦と同じ近距離戦)と覚醒後の分業(遠距離戦)Iを
同一視している阿呆の書き込みだけ。

>773 名前:名前などどうでもいい@\(^o^)/[sage] 投稿日:2014/12/27(土) 01:31:52.86 ID:v5QcbLwP0 [6/17]
>ミギーが防御で新一が攻撃ってAを倒した時と同じコンビネーションだね。
>その辺の雑魚パラサイトとの1対1なら敵無しだな。
>田宮良子のような2パターン持ちで無い限りは

妄想や言い負かされた後にとって付けたような言い訳はやめようぜ?
作中や、このスレのログ内にある「事実」だけで意見しようね。

865: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2014/12/27(土) 03:35:51.90
>>862
どこにも描いてないっつーんなら、手こずったともどこにも描いてないが
「分業しなきゃ勝てない」と「分業したほうが勝ちやすい」の違いは分かる?


833: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2014/12/27(土) 02:32:30.30
>>823
勝手に動かれても面倒だから余計なこと済んな、ぐらいの意味でしょ
両方アタッカーじゃ明らかにオーバーキルなんだし、分業が必須なら防御はミギーが担当するはず
シンイチに頼らざるをえないんじゃなくシンイチに頼れば楽できるしリスクも少ないってだけでしょう

835: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2014/12/27(土) 02:37:04.17
>>833
日本語がめちゃくちゃで理解できないんだが?
分業はシンイチに頼ることだよね?分業しなくても相手の攻撃をかわし続けるのも
シンイチに頼ることだよね?オーバーキル?なんか意味あるの?それ。

相打ちの話しているのに、オーバーキルとか言い出されてもなぁ・・・。
オーバーキルだからどうのこうのって・・・そういうの無い世界ですから。

838: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2014/12/27(土) 02:49:11.66
>>835
落ち着けよ、読解力や理解力をどこかに落としてきたのか?

タミヤが至近距離だと互いに致命傷って言ったのはシンイチがまだ常人だった頃
オーバーキルってのはミギーだけで殺せる相手にシンイチまで攻撃に加わる必要はないって意味
単にスペック差と効率の関係でシンイチは馬やっとけば安牌ってだけで少しも手こずっちゃいない


848: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2014/12/27(土) 03:01:08.11
>>838
理解力じゃなく君の日本語がおかしいんだが?
シンイチは攻撃をかわさなきゃいけないわけで、馬としての仕事をしなきゃいけないんだが?
棒立ちで勝てるわけじゃないよな?

・近距離戦はリスクが大きすぎる
・分業でもまだリスクがある(覚醒前なら大バクチ)
・覚醒シンイチ+遠距離がベスト(これでもシンイチは息切れしてへとへと)

これが作中の表現だろ。
これ以上にもこれ以下にもならんのだが?

よって、>>773は間違い、考えが甘いってことな。
そこまでログも読まずに、自己顕示欲で反論している人もいるようだが・・・。


  「分業すれば楽勝じゃん、この作品アホすぎ」とか思って見ているんだろうか?
 
やれやれ・・・

854: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2014/12/27(土) 03:13:21.08
>>848
やっぱお前がおかしいと思う

攻撃をかわさなきゃいけないのも近接戦にリスクがあるのも相手も同じ
覚醒シンイチなら分業どころか一人で攻防こなしても勝てる ※ママサイト戦
遠距離攻撃するのはその度に理由があるがそれがシンイチの能力限界だったことはない

857: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2014/12/27(土) 03:19:08.05
>>854
>攻撃をかわさなきゃいけないのも近接戦にリスクがあるのも相手も同じ
いや、別に反論になってないんだが?>>773は間違っている。それを庇った
おまえもまちがっているってことでおk?


ちなみに、対母親戦は、連戦だし、奪ったばかりの体だし、中年女の体であって、
覚醒したシンイチに負けてもおかしくない条件なんだが?特にジョー戦の直後
ってのは無理がありすぎる。挟み打ちにならなかっただけマシ程度だからね。

861: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2014/12/27(土) 03:28:36.46
>>857
反論もなにも前提からしておかしい
単にミギー防御、シンイチ攻撃という作戦が
A戦と同じと言っているだけじゃない?
それをシンイチの能力含めて同一視していると言う主張だと感じるなら
コミュニケーション能力に障害があるとしか考えれないぞ?


869: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2014/12/27(土) 03:40:56.35
>>861
なら、>>773が例に出したA戦は全く関係ないってことね。
「あーオンナジダー(池沼顔)」ってこと?w
ならそれでいいんじゃないの?分業しようとしなかろうと、近距離だろうと遠距離だろうと、
田宮みたいな高度な知性を持たないパラサイト1体なら、戦闘力(笑)でシンイチ達の方が
上なんじゃないの?w

ただ、DB読んでて「気円斬はズルイ!!」とか言い出すタイプは寄生獣読まない方がいいと思うがw

864: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2014/12/27(土) 03:32:07.11
>>857
前提として「並みの寄生生物とタイマンなら」って条件があるので
そういう不確実性や物語の都合とかは排除して語るもんだろ

そうした場合、戦闘においてシンイチ側の圧倒的優位はまず揺るがない
覚醒シンイチが強力すぎてミギー3割損失が全く問題にならないレベル
その優位性には「攻防の完全な分業」も大きく関わってるので>>773は概ね正しい


869: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2014/12/27(土) 03:40:56.35
>>864
「敵の平均戦闘力は10000である。シンイチの戦闘力は11000である。だから>>773は正しい。」
アホ丸出しだなw

875: 名前などどうでもいい@\(^o^)/:2014/12/27(土) 03:48:23.49
>>869
>>773
「ミギーが防御で新一が攻撃ってAのときと同じで懐かしいな。
 あの時は鉄パイプだけど今回は素手でワイルドになってるな。」と軽い気持ちで書きました。
さすがに池沼顔はしてないと思いたいですけど。
なんかスミマセンです。
たしかに覚醒前と覚醒後では正確には同一ではないかもしれませんね。

876: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2014/12/27(土) 03:49:34.51
>>875
お前さんは何も悪くない
ちょっとこっちが申し訳なくなるほどに頭がよろしくない人が一人いただけだ

804: 名前などどうでもいい@\(^o^)/:2014/12/27(土) 02:04:19.42
>>800
あー、痛覚があるのは新一の弱点だね。
痛みで隙をつくったり、出血で意識朦朧でミスったりしそう。
その点でもやっぱり短期決戦、一瞬の勝負が新一の戦法か。

810: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2014/12/27(土) 02:09:53.95
>>804
ミギーの細胞と融合した後にも新一が「痛がり屋」であることを示す重要なシーンをアニメではカットしてるんだよね
光夫に殴られそうになって「避けるとコイツむきになるだろうから」ってわざと殴られるシーン
アニメではいかにも中二病患者が好みそうな新一最強!の見せ場に改悪されてしまったw

877: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/:2014/12/27(土) 03:50:50.40
>>810
今回壁を叩いたあと
手を痛がってる
引用元:http://toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1419503916